雙師模式的發(fā)展，是否會促使K12培訓(xùn)市場趨于整合？

　　多知網(wǎng)2月28日消息，多知網(wǎng)舉辦了以“雙師課堂，進軍三四線城市的利器？”為主題的線下沙龍。

　　在活動現(xiàn)場，除了四位嘉賓高品質(zhì)的個人演講外，圓桌論壇環(huán)節(jié)的發(fā)言可謂精彩紛呈。四位嘉賓就“雙師模式”下，K12培訓(xùn)市場未來發(fā)展方向、三四線城市應(yīng)對措施、線下助教的職業(yè)發(fā)展路徑等問題展開了討論。

　　以下是圓桌論壇環(huán)節(jié)全文：

　　主持人：雙師比較受關(guān)注，對于機構(gòu)來說成本會得到一些控制。從老師的角度來說，優(yōu)秀老師去做講師，剛?cè)胄械睦蠋熥鲋?，現(xiàn)在一些助教老師有一、兩年的工作經(jīng)驗，這些助教老師未來的發(fā)展路徑會是什么？想請四位嘉賓談一下。

　　高思教育雙師課堂負(fù)責(zé)人溫鑫：我認(rèn)為雙師產(chǎn)生的價值，除了為當(dāng)?shù)靥峁┮恍﹥?yōu)秀老師外，另外一個價值是為當(dāng)?shù)厝奈辶€城市老師提供培訓(xùn)。因為雙師大屏擺在那，晚上可以給學(xué)生上課，白天做什么？做管理培訓(xùn)，做教師培訓(xùn)。白天可以培訓(xùn)助教，這個流程七步法怎么操作，課堂環(huán)節(jié)怎么設(shè)置，做一些基礎(chǔ)的聲音、做一些基礎(chǔ)的板書的培訓(xùn)，其實很方便。

　　這就為當(dāng)?shù)貦C構(gòu)的管理和師資上產(chǎn)生非常大的價值，而且極大節(jié)約了成本，這是雙師能夠給當(dāng)?shù)貛矸浅４蟮氖找?。?dāng)這些輔導(dǎo)老師被培養(yǎng)起來，他們就會成長為線下的輔助教師。

　　家長選擇線上課堂，畢竟會有一個考慮，畢竟有人愿意選線上，有人愿意選擇線下。我做過一個比較，線下名師>線上的名師，約等于（線下的優(yōu)秀老師>線上的優(yōu)秀老師），（線上的超級名師≈線下的優(yōu)秀老師）。當(dāng)?shù)剌o導(dǎo)老師培養(yǎng)成為線下優(yōu)秀老師后，他會影響家長的選擇，家長選擇雙師還是選擇當(dāng)?shù)氐妮o導(dǎo)師，是50%對50%，有的家長畢竟喜歡線下的形式。

　　凹凸教育副總裁范士闖：我之前對老師的分類分五類。線上的是兩類，線下的是三類。

　　線上的第一類是錄視頻課，第二類是能錄出好的視頻課。好的視頻課和不好的視頻課差距很大，好的視頻課會讓人透過屏幕感覺到這個老師的氣場，能做直播課老師也不容易。

　　線下的三類分別是能教大班的、小班的、1對1。這5個層次向下兼容。

　　能把視頻課錄的非常好的老師，一定是思路非常清楚，表現(xiàn)力非常好，一定是非常有教學(xué)經(jīng)驗。視頻課都敢錄，敢露臉，很牛。能錄視頻的，一定能做直播，能做直播的一定能上大班，能上大班就能上小班，能上小班就能上1對1，這是我之前對老師的一個分層。

　　現(xiàn)在我的觀點再加一層，能做雙師直播的主講教師，我覺得是培訓(xùn)不出來的，要么是天生的，或者經(jīng)過大量的實戰(zhàn)。雙師直播的老師一定是真的牛，我的一個核心的觀點就是，不同的老師教出來的東西肯定不一樣。

　　達(dá)內(nèi)童程童美機器人教研總監(jiān)孫善明：首先，我個人認(rèn)為，雙師模式是未來的一個發(fā)展趨勢。它肯定會極大降低三四線城市偏遠(yuǎn)地區(qū)的教學(xué)成本。

　　從助教老師的職業(yè)發(fā)展來看，能做線上直播肯定是最棒的老師。還有一種，就像我們的少兒課程做的是錄播。錄制過程中間肯定會有多次修改，這次表現(xiàn)不對重新來，把劇本寫好，經(jīng)過多次剪輯，最終能錄出不錯的視頻課。這也是一種方式，但是它的要求比直播低一些。

　　對于剛剛從事這個職業(yè)、有一兩年經(jīng)驗的老師，如果他能夠在雙師模式的平臺，他可以跟著直播老師或者視頻的老師學(xué)到很多內(nèi)容。優(yōu)秀的老師非常難找，這些優(yōu)秀的老師知道應(yīng)該教什么，應(yīng)該怎么教。教什么很多人好理解，但是怎么教非常難，相同一個知識點不同老師講解出來不一樣。

　　溫總數(shù)學(xué)講課非常棒，我沒有聽過，我相信同樣一個數(shù)學(xué)知識點，一般的老師講起來和溫老師講起來肯定不一樣。怎么講這點非常重要，而線下助教老師其實可以在代課的過程中會學(xué)習(xí)到很多怎么講的部分。比如說像達(dá)內(nèi)，我們的校區(qū)目前都是直營校區(qū)，所有現(xiàn)場的老師都要經(jīng)過培訓(xùn)，經(jīng)過集團的培訓(xùn)，集團負(fù)責(zé)培訓(xùn)的老師都是最優(yōu)秀的老師，就是授課老師。

　　教給助教老師怎么講，他們回去之后線下和線上，也就是視頻里的雙方面結(jié)合起來，最后就達(dá)成完美的統(tǒng)一。所以線下老師肯定可以在這個過程中學(xué)習(xí)到很多東西。

　　新東方集團助理副總裁馮大為：我個人認(rèn)為，地面的輔導(dǎo)老師有幾種可能的發(fā)展路徑。

　　第一，他如果真的具有教學(xué)天賦，有這種潛質(zhì)只不過沒有被開發(fā)，他與名師常年配合耳濡目染下，保不齊也能成為名師。這個可能性存在，不能因為他沒有畢業(yè)于最好的學(xué)校，就否定人家的上升通道，新東方歷來是英雄不問出處，到最后就看講課的真功夫。

　　第二，在教學(xué)內(nèi)容方面通過自己的精進把握的很好，但是實在難以具備名師的人格魅力，這種光芒四射，能夠hold住全場的感覺，也許他也會成為一個線下1對1的教師。線下1對1的教師在任何一個城市都是大量需要，大量存在的。

　　第三，他可以在學(xué)員輔導(dǎo)方面不斷熟能生巧，總結(jié)經(jīng)驗，讓自己就是沿著輔導(dǎo)老師的路一步步晉升。新東方給這樣的線下輔導(dǎo)老師設(shè)計的相關(guān)的職業(yè)發(fā)展通道，讓他哪怕就在這個位置上一直發(fā)展，哪怕自己永遠(yuǎn)不成為主講老師，也可以拿到更高的薪資，獲得更高的職級，在新東方也有一個可持續(xù)的職業(yè)發(fā)展通道。

　　主持人：在雙師模式的出現(xiàn)，市場可能會趨于整合，不知道四位嘉賓對這件事情有什么看法？

　　馮大為：關(guān)于市場是不是會整合的問題，這幾年可以看到很多相關(guān)的討論。從一些媒體上，包括多知，也會看到類似的文章。我個人的感覺是，這個市場是會趨于整合。

　　趨于整合一個是技術(shù)的推動，一個是資本的推動。大家已經(jīng)能感覺到，現(xiàn)在的競爭環(huán)境對于小培訓(xùn)機構(gòu)越來越不利，因為原本以為大機構(gòu)無論如何到不了身邊，或者等它到身邊的時候也是五年十年以后的事情，可以優(yōu)哉游哉的做?，F(xiàn)在大機構(gòu)借助技術(shù)手段，擴張的速度確實顯著提升，可能會批量復(fù)制地方分校，迅速開滿一個省份的所有地市。

　　再加上資本力量推動的并購和整合，市場的碎片化程度會降低。也許這個市場的碎片化程度注定會比較高，就像餐飲一樣，但現(xiàn)在的集中度顯然太低了——目前幾個行業(yè)巨頭合起來，占到的百分比還是太低了。我個人的預(yù)測會進一步整合。

　　主持人：可能作為中小機構(gòu)來說，他們有怎樣的應(yīng)對措施？

　　馮大為：和大機構(gòu)的合作當(dāng)然是一個不錯的途徑，無論資本方面還是業(yè)務(wù)方面。也可以自力更生，我覺得也不是不可以。我做新東方的三線城市開拓也有一段時間了，看到很多當(dāng)?shù)氐臋C構(gòu)，有的做的確實不錯，我對它們抱有很大的尊重。我認(rèn)為如果能夠堅持自己的一些初衷理念，這些當(dāng)?shù)貦C構(gòu)是有可能在競爭當(dāng)中生存下去的。

　　但如果在產(chǎn)品研發(fā)、運營包括制度的設(shè)計，人才的激勵方面，不想去下那么大的工夫，和大機構(gòu)的合作是一個不錯的出路，至于產(chǎn)品方面的合作還是資本方面的合作，都可以考慮。

　　不管怎么樣，他要提升自己的規(guī)范程度，只有足夠的規(guī)范了，大機構(gòu)才愿意和你合作。

　　孫善明：這個問題離我的專業(yè)比較遠(yuǎn)，我做教學(xué)的，對于這些方面不太專業(yè)。

　　我想發(fā)展到三四線城市之后，如果全國都鋪開了，最終生存下來的，首先它的內(nèi)容肯定是最優(yōu)的，因為最終拼比的還是教學(xué)內(nèi)容。

　　其二，線上線下一定結(jié)合起來，不要光指線上，如果線下不做控制，最終落地落不了，最好的課程也沒有用。網(wǎng)上有很多名師，甚至免費的課程，但實際上很多人拿到課程就能自學(xué)學(xué)好嗎？不會。線下一定要有相應(yīng)的支撐才可以。

　　中小機構(gòu)怎么去生存的問題，如果是巨頭越來越多，小機構(gòu)不想被吞并，因為它自身研發(fā)力量不可能和大機構(gòu)拼，就只能做個性化服務(wù)，還是有生存余地的。

　　范士闖：我也是搞教學(xué)的，離這個問題比孫老師還要更遠(yuǎn)。我的基本想法實際情況雙師沒有出來的時候，各地的小機構(gòu)已經(jīng)活的很不開心了，倒閉的已經(jīng)很多了。

　　目前我觀察到的情況，一種機構(gòu)活的好好的，就是這個小機構(gòu)的老大，他本身是一個超級名師，領(lǐng)著幾個老師干，這種是死不了的。我2009年做的就是這個事，范老師數(shù)學(xué)工作室，就在萬壽路，學(xué)生知道是范老師在講，這是OK的。你要是沒有這個核心的師資，核心的教研談不上，需要大量的投入，不是一個老師能搞得動的，講義不叫教研。

　　小機構(gòu)將來會越來越不好過，倒閉也是避免不了。如果能夠跟溫總合作，愛學(xué)習(xí)，說不定沒問題。

　　溫鑫：三四線城市過的很憋屈可以來尋求大機構(gòu)合作。大家保持開放的心態(tài)進行學(xué)習(xí)，進行互助，肯定會有很大的收獲。而一個學(xué)校固步自封，要求三線城市的機構(gòu)去借助公立校的教師，用公立校的老頭老太太上課，找他的教研員幫我講課，可能這個機構(gòu)離死亡不遠(yuǎn)。他應(yīng)該更多去思考新的管理模式，新的教學(xué)產(chǎn)品，更多考慮新的服務(wù)方式，敢于嘗新很關(guān)鍵。三四線機構(gòu)，也要從中找到自己的特色和特點，未來最大的機構(gòu)和最小的機構(gòu)，最小的機構(gòu)不一定它最小，可能是最有特色，都有它生存的點。

　　新東方、學(xué)而思如果下沉到三四線機構(gòu)，對于三四線機構(gòu)來說不是危險，反而是機會。就跟北京市場為什么現(xiàn)在這么好，學(xué)而思暑假可能會有10萬人次，原因是他把市場炒的火熱。學(xué)而思沒來到北京市場之前，北京市場可能只是巨人一家獨大，也沒有多少人，現(xiàn)在就是因為他做的市場好。新東方、學(xué)而思去三四線，可能也會把三四線的市場變得和北京類似的好，三四線的城市可能是十年前的北京，他們變成十年后的北京，三四線還不錯，只不過咱們采用什么樣的心態(tài)去接受，不一定是狼來了的故事。

　　主持人：關(guān)于分層的問題，因為雙師課堂還在早期的探索階段，沒有達(dá)到特別大的班型，之后肯定會遇到這樣的問題。想問一下四位嘉賓，現(xiàn)在自己的公司是怎么解決分層的問題，以及對分層問題的思考？

　　溫鑫：分層肯定需要有專業(yè)的測評和專業(yè)的產(chǎn)品體系支撐，我是小學(xué)數(shù)學(xué)老師，我就說一下高思怎么處理這個問題。高思體系分為競賽體系、培優(yōu)體系、同步體系，分別針對的是校內(nèi)前10%，校內(nèi)中等，校內(nèi)偏后的孩子。

　　這三個體系在北京來說，高思通過三個體系做了九層班型。每層班型都有相應(yīng)的入班方式和解決標(biāo)準(zhǔn)，對于所有的分層來說，我們都有一個測評。比如說要進入集訓(xùn)隊的班型，經(jīng)過兩次考試，進入創(chuàng)新班型，可能經(jīng)過一次考試，考進前100名經(jīng)過一次考試，要進入另一個班型，可能考多少名，每年會有不同的入口機會。要進入我們的第5個層次，就可以通過前排進入。但是要進入第5個層次之上的層次，就必須要通過大型的考試進入。這個測試也分為學(xué)過奧數(shù)的測試，沒有學(xué)過奧數(shù)的測試，測試完都會針對每個孩子出一份非常詳細(xì)的測評報告分析，分析他的每個板塊，每個學(xué)習(xí)程度的情況，15分鐘答卷1分鐘測評，非常個性化分析孩子的情況。

　　范士闖：分層必須有，要不然就保證不了教學(xué)效果。我當(dāng)時舉了一個例子，比方說有1萬個學(xué)生，一個班同一時間1萬個學(xué)生，考1分的一個班考，2分的一個班，考3分的一個班，一個班100人，不可能分到100層。具體怎么做，持續(xù)動態(tài)分層。具體怎么操作，剛才溫總說的很細(xì)了，他搞了這么多年的教學(xué)。一開始會比較困難，學(xué)生不是很多，分起來費勁。

　　孫善明：從達(dá)內(nèi)的角度來說，成人方向的職業(yè)課程有分級教學(xué)，一共4個月課程。頭一個月大家都在一塊學(xué)習(xí)，還不知道誰學(xué)的好，一個月之后要考試，可能分為培優(yōu)班和普通班。培優(yōu)班相應(yīng)的課程，今后的課程進度、課程內(nèi)容深度都會加大，今后的就業(yè)薪資肯定也會高。普通班沿著之前的進度去往下走，這是成人方向。

　　少兒方向，他不涉及到就業(yè)，這是不同的。這個分層更多是在課程體系如果不完善的情況下，這種情況比較突出，如果課程體系非常完善，小學(xué)一到六年級每年都有明確的課程，這個分層不是大問題。比如三年紀(jì)的課程全都OK，可以跳級了，我們也有相應(yīng)的考核，可不可以進入下個學(xué)期的學(xué)習(xí)。

　　馮大為：我剛才也大概說了我對分層的一些觀點。我們面向全國布局需要把層次分的更細(xì)，原因就是不同城市之間上馬、中馬、下馬的水平可能不大一樣。在傳統(tǒng)面授的模式下，你分的層越多，可能導(dǎo)致每層人越少，但在面向全國布局的時候，只要你進的城市、布的點足夠多，這個就不會成為大的問題。就像教材版本一樣，只要你進的城市、布的點足夠多，這也不是問題。

　　主持人：第四個問題是，雙師模式受大很大關(guān)注，一方面的原因是因為技術(shù)的發(fā)展使得現(xiàn)在的設(shè)備費用大幅度降低，對于之后的發(fā)展趨勢四位嘉賓有什么樣的看法？我之前看過這方面，做過這方面的選題，有觀點認(rèn)為因為K12的學(xué)生和成人的學(xué)生相比，他們沒有特別好的自治力，他們需要在線下的教室環(huán)境里面上這樣的課，并且有輔導(dǎo)老師輔導(dǎo)他們。他們在適應(yīng)了大屏上的在線老師，有沒有可能輔導(dǎo)老師也變成線上的形成，包括有VR技術(shù)的加入，最終的形態(tài)還是會走向每一個孩子在家的直播形態(tài)，大家怎么看這個問題？

　　馮大為：我技術(shù)方面不是專家，沒有太多的發(fā)言權(quán)。我個人的感覺是雙師課堂，它之所以現(xiàn)在吸引這么多眼球，是因為它能夠解決教學(xué)當(dāng)中的兩重互動問題。第一重互動是學(xué)生和老師之間的互動。哪怕在一拖多的場景下，老師也可以和學(xué)生進行實時的問答。

　　包括數(shù)學(xué)這樣的課程，新東方有自己研發(fā)出來的答題器，它保留甚至強化了實時互動的感覺。你按一下選項，老師知道你選什么，后面還有大數(shù)據(jù)的統(tǒng)計。這種師生互動很重要，就像演唱會的時候，歌手說能不能讓我看到你們的雙手，哪怕沒有什么實質(zhì)的意義，你都會覺得很嗨，這就是參與感。

　　第二重互動是學(xué)生和學(xué)生之間的互動。學(xué)生和學(xué)生之間的互動需要他們在同一空間場景中更好的實現(xiàn)。在線行不行呢？也行，現(xiàn)在有很多教學(xué)的手段，比如類似一個聊天室的場景，學(xué)生之間能夠以視頻、語音或者文字的聊天方式互動，這個也可以，但是肯定不如面對面的溝通來得好。我始終認(rèn)為人和人之間的面對面溝通非常能產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)，這是很奇妙的，是人性，不能輕易被取代。

　　當(dāng)我們能夠面對面溝通的時候，我們不會傾向于選擇在線的溝通。這可能是為什么多知組織這個活動，不是在線的活動，而是我們來到現(xiàn)場。這種感覺不是短期內(nèi)技術(shù)能夠解決的。你可以設(shè)想技術(shù)未來的發(fā)展，有了全息技術(shù)可以投影出來像真人一樣在我們面前的老師，栩栩如生地和我們進行交流，但肯定還是不如真人來的好。這是為什么電影那么多年前就誕生了，但仍然取代不了戲劇，因為戲劇可以感覺到臺上臺下真人之間的互動。

　　這也是為什么家庭影院誕生了這么多年，但是取代不了電影院，它沒有辦法讓我們產(chǎn)生電影院里面那么多觀眾之間的互動感。我個人的感覺是，我不認(rèn)為技術(shù)可以如此徹底地顛覆人與人之間互動的需要。技術(shù)是可以拉近人與人之間的距離，但這絕不僅僅是現(xiàn)在的移動互聯(lián)這一波技術(shù)可以做到的。電報、電話、電視、電子郵件、聊天軟件，過去上百年這么多新技術(shù)相繼問世，都沒能夠顛覆人與人之間面對面交流的剛性需求。所以我對K12教育培訓(xùn)領(lǐng)域所謂顛覆性的改變是持有相對謹(jǐn)慎的態(tài)度。

　　孫善明：我想表達(dá)的第一觀點是并不是所有的培訓(xùn)都適合做純在線教育的,這要看它的培訓(xùn)對象、培訓(xùn)目的，因為純在線教育無法解決學(xué)生學(xué)習(xí)的孤獨感、學(xué)習(xí)的自律性、良好和緊張的學(xué)習(xí)環(huán)境和氛圍，像達(dá)內(nèi)的學(xué)生很多來達(dá)內(nèi)教學(xué)中心學(xué)習(xí)的目的就是他們需要一個比較封閉學(xué)習(xí)環(huán)境，有老師陪著他們完成4個月緊張的職業(yè)技能的學(xué)習(xí)。第二個觀點，雙師課堂是一種進步，從古自今，優(yōu)秀的教師資源都是稀缺的，雙師課堂是怎么產(chǎn)生，不是單單為了創(chuàng)造一種新型的教學(xué)方式，而是在稀缺的教學(xué)資源的背景下產(chǎn)生的，學(xué)生需要又可以聽到優(yōu)秀的技術(shù)名師的講解，也需要有助教對學(xué)生進行輔導(dǎo)。所以我認(rèn)為面授和雙師課堂各有利弊，面授的體驗感較好，但集團擴張三四線城市時不能解決優(yōu)質(zhì)教學(xué)資源的稀缺性問題，雙師課堂既解決了師資的稀缺性，也解決了現(xiàn)場對學(xué)生輔導(dǎo)、答疑解惑的問題，從這個意義上講雙師課堂是一種教學(xué)方式的進步。

　　范士闖：我覺得也是，學(xué)生過來上課，他不僅僅是解決一個聽課的問題，還解決學(xué)生跟學(xué)生之間交往的問題，它是社會活動的一種場景。主講老師在遠(yuǎn)端看得見，但是摸不著，私教在身邊，有老師和他接觸。這種方式就和傳統(tǒng)的其實是高仿，在家里學(xué)沒這個感覺。

　　我再說一個極端的情況，我們做的視頻課在電視端去年后臺統(tǒng)計的，智能電視可以統(tǒng)計后臺，去年我們的課點擊了2500萬次，單次點擊10.6分鐘。去年我們在電視上，通過電視看我們的視頻課，那個場景很差，坐在沙發(fā)上看我們的視頻課，看的人還是非常多地，不是一個完整的教學(xué)流程。還是到學(xué)校里面去，像初音未來全息投影，我覺得也不靠譜。

　　溫鑫：一種場景在家里看現(xiàn)在也有叫直播課，還有一種是雙師。我最近也上了直播課，上了一年左右，我也上過1帶600，1帶300，它的場景來說也是一種雙師。為什么？孩子坐在電腦，家長不放心，家長會陪著，孩子上課的學(xué)習(xí)效率更高，他線上兩小時的效果遠(yuǎn)大于線下3小時效果。為什么？媽在旁邊，線下3小時就學(xué)2個小時，走神走一會，現(xiàn)在在線上學(xué)，老師一講，媽在旁邊，不會做，媽一巴掌上來，肯定學(xué)習(xí)效果更好。

　　考試也是這樣，我發(fā)現(xiàn)線上孩子得分比線下孩子得分高20，我測試過，的確掌握的很好，作業(yè)完成的很好，整個互動可以通過網(wǎng)絡(luò)方式投票來解決，但是它依然取代不了雙師這種課堂的模式。

　　我非常欣賞“進入感”這個詞，為什么雙師要用120寸的大屏，為什么要用高科技的傳輸手段，為什么要延遲控制在幾十毫秒，為什么要高頻互動的方式，就是進入感。讓他重新在雙師這找到和線下課堂一樣的感覺，這是雙師它能帶來的不一樣的東西。在課堂見到他的同學(xué)和在家里見到他父母的感覺不一樣。（多知網(wǎng) 車錦文）

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