關(guān)于閱讀、青少年成長(zhǎng)、35歲現(xiàn)象、資本，俞敏洪和羅振宇這樣看

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　　多知網(wǎng)12月15日消息，日前，新東方創(chuàng)始人俞敏洪與思維造物董事長(zhǎng)、得到創(chuàng)始人羅振宇在抖音進(jìn)行連麥直播。在一個(gè)多小時(shí)的直播里，俞敏洪和羅振宇就表達(dá)能力的培養(yǎng)、閱讀、青少年成長(zhǎng)、大廠“35歲現(xiàn)象”、軟技能、資本等問(wèn)題展開(kāi)探討。據(jù)抖音官方統(tǒng)計(jì)，這場(chǎng)直播累計(jì)觀看人數(shù)突破十萬(wàn)人。

　　以下為俞敏洪與羅振宇對(duì)話(huà)精彩觀點(diǎn)：

　　1、愛(ài)讀書(shū)的人有個(gè)共同點(diǎn)是他們的生命在某一刻被很牛的人點(diǎn)燃過(guò)。

　　2、讀書(shū)讀到最高學(xué)歷和真正習(xí)得智慧，其實(shí)是兩個(gè)不同概念。

　　3、堅(jiān)決不能讓自己的頭腦成為別人思想的跑馬場(chǎng)。

　　4、一方面，35歲左右的人要加強(qiáng)自我學(xué)習(xí)力和對(duì)世界新鮮事物的接受能力。另一方面，其實(shí)社會(huì)壓力也在增加，建議用人企業(yè)關(guān)注35歲人群，因?yàn)樗麄兏€(wěn)定，也更愿意奉獻(xiàn)自己。

　　5、我做短視頻直播這些，并不是傭金的事情，這也不是打賞的事情，這是我與世界交流溝通的一種方式。打高爾夫、喝茶的生活方式我也可以有，但我不能因?yàn)槟欠N生活方式就與現(xiàn)在很熱鬧的生活方式脫離了。

　　6、現(xiàn)在的部分年輕人有兩個(gè)問(wèn)題需要認(rèn)真思考：一是交流能力。二是利他能力。

　　7、35歲現(xiàn)象的核心問(wèn)題是現(xiàn)在這個(gè)教育系統(tǒng)生產(chǎn)出的是大量硬技能合格、但軟技能不過(guò)關(guān)的人。

　　8、我們之所以守住底線(xiàn)，只有一個(gè)原因，就是必須盈利，就是絕對(duì)不能透支公司的未來(lái)，不能通過(guò)大規(guī)模投放、虧本搶市占率，要靠自己能活下去。

　　9、資本只能是乘客，絕對(duì)不能把駕駛座讓給資本。

　　以下為俞敏洪與羅振宇對(duì)話(huà)觀點(diǎn)節(jié)選（多知網(wǎng)整理，有刪減）：

　　01

　　關(guān)于表達(dá)能力

　　羅振宇：我喜歡李誕的那句話(huà)：“熱情是一種能力。”我是通過(guò)表達(dá)整理自己。我覺(jué)得最好的學(xué)習(xí)就是費(fèi)曼學(xué)習(xí)法，就是學(xué)習(xí)后把它講一遍。有時(shí)光靠想是想不明白一件事的，(要想弄明白一件事)你可以靠寫(xiě)來(lái)寫(xiě)明白，但是寫(xiě)的時(shí)候沒(méi)有對(duì)象感，就無(wú)法知道表達(dá)的力度和穿透力，而找人聽(tīng)、把它講出來(lái)也可以弄明白。我跟脫不花的共同特點(diǎn)是我們都能完全沒(méi)有心理負(fù)擔(dān)地把同一段話(huà)跟很多人講，每次講一遍，其實(shí)自己大腦又梳理了一遍，會(huì)漸漸找到最好的表達(dá)方式，這個(gè)表達(dá)方式不是為了影響他人，而是為了讓自己弄明白。所以這其實(shí)是學(xué)習(xí)方法。

　　俞敏洪：其實(shí)是一個(gè)邊學(xué)習(xí)邊輸出的過(guò)程。熱情是一種能力，這句話(huà)我是絕對(duì)相信的。其實(shí)我從小到大都是不怎么說(shuō)話(huà)的一個(gè)人。我開(kāi)始不得不說(shuō)話(huà)就是留在北大當(dāng)老師，留在北大當(dāng)老師就要面對(duì)一個(gè)問(wèn)題：你必須每個(gè)星期去面對(duì)北大的學(xué)生，剛來(lái)北大的時(shí)候我非常尷尬，因?yàn)楸贝蟮膶W(xué)生是老師講課好學(xué)生就認(rèn)真聽(tīng)，講得不好學(xué)生背著書(shū)包就走。我當(dāng)時(shí)教的英語(yǔ)泛讀，我的課堂上真的出現(xiàn)過(guò)一個(gè)班40個(gè)學(xué)生，講到最后就剩三個(gè)學(xué)生的場(chǎng)面。我問(wèn)那三個(gè)學(xué)生為什么留下來(lái)。他們說(shuō)：“我們?cè)僮吡?，老師的面子就一點(diǎn)都沒(méi)了，你就講你的課，我們就做我們的作業(yè)就行。”后來(lái)講課講多了，不僅要更認(rèn)真地備課，另外也會(huì)用故事、幽默、增加信息量、提高語(yǔ)速、肢體語(yǔ)言等方式提升學(xué)生的專(zhuān)注度。

　　羅振宇：我問(wèn)過(guò)很多愛(ài)讀書(shū)的人，發(fā)現(xiàn)愛(ài)讀書(shū)與否無(wú)關(guān)學(xué)歷，愛(ài)讀書(shū)的人有個(gè)共同點(diǎn)是他們的生命在某一刻被很牛的人點(diǎn)燃過(guò)，這其實(shí)完全是運(yùn)氣使然。我是從小學(xué)一年級(jí)的六一兒童節(jié)起就愛(ài)讀書(shū)的。那天我們班每個(gè)同學(xué)都收到一個(gè)禮物，每個(gè)同學(xué)都被安排了各種活動(dòng)，到了我這兒，老師說(shuō)：“羅振宇是一個(gè)愛(ài)讀書(shū)的人，所以我們把到市圖書(shū)館讀一下午書(shū)的機(jī)會(huì)給他吧。”我當(dāng)時(shí)特別高興，真的跑到市圖書(shū)館待了一下午，從此就完成了一個(gè)非常重要的心理暗示——我是一個(gè)愛(ài)讀書(shū)的人，且不斷因此得到正反饋，比如我從小就因?yàn)閻?ài)讀書(shū)老被夸獎(jiǎng)。我覺(jué)得表達(dá)也是這樣，可能需要運(yùn)氣機(jī)緣，而這運(yùn)氣可能會(huì)降臨在任何時(shí)候，一旦一開(kāi)始的初心有了，技巧其實(shí)特別好訓(xùn)練，比如搜集段子等。

　　俞敏洪：你剛才提到有初心且不斷得到正反饋，特別重要。比如一個(gè)孩子在讀書(shū)，雖然作業(yè)沒(méi)做完，父母也是鼓勵(lì)的態(tài)度，這個(gè)孩子就可能會(huì)有興趣繼續(xù)熱愛(ài)讀書(shū)。人與人的關(guān)系就是不斷得到正反饋?zhàn)兊迷絹?lái)越好的關(guān)系，夫妻之間如是，同事之間如是，朋友之間如是。總結(jié)來(lái)說(shuō)，擺脫負(fù)面情緒，給自己給他人正向反饋，這個(gè)世界一定會(huì)更美好。

　　羅振宇：我記得當(dāng)年在央視工作時(shí)，我領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)的一句話(huà)，我記到今天。他說(shuō)：“每個(gè)人都要把自己活成一根蠟燭，不管旁邊的人是什么感覺(jué)，你都要點(diǎn)亮他。”你在人群中就要扮演這種角色，任何負(fù)面反饋不要搭理，讓自己像蠟燭一樣堅(jiān)定著。

　　俞敏洪：這挺需要死皮賴(lài)臉的精神，因?yàn)檫@世界上總會(huì)有人做負(fù)面評(píng)價(jià)，這些負(fù)面評(píng)價(jià)可能會(huì)讓人有崩潰的感覺(jué)。

　　羅振宇：我最近聽(tīng)到一句話(huà)覺(jué)得特別好：“不罵人是修養(yǎng)，不被人罵是修行。”我們不被人罵，其實(shí)不是一個(gè)簡(jiǎn)單目標(biāo)，不是說(shuō)你做對(duì)了就可以不被人罵，人很多時(shí)候被罵是飛來(lái)橫禍，是被誤解，但這不重要，這就是成仁成圣路上的一種修行，修行到一定境界，自然就沒(méi)人罵了，但我們一般人達(dá)不到這個(gè)境界。

　　俞敏洪：我覺(jué)得，如果你被罵了，但你對(duì)自己還有自信，堅(jiān)持走在正確道路上，不在意，才算修行。

　　02

　　關(guān)于閱讀的智慧

　　俞敏洪：聽(tīng)說(shuō)你是博士。讀書(shū)讀到最高學(xué)歷和真正習(xí)得智慧，其實(shí)是兩個(gè)不同概念。你現(xiàn)在做的是傳播知識(shí)的事情，你對(duì)傳播知識(shí)的渴望和激情是從何而來(lái)的?你平時(shí)閱讀習(xí)慣是什么樣?

　　羅振宇：得到每年上新100多種課程，我要么是聽(tīng)過(guò)，要么是讀過(guò)文稿。這保證了我學(xué)習(xí)的基本的量。每天得到的電子書(shū)，我每本都會(huì)點(diǎn)開(kāi)看一下，當(dāng)然并不是每本都讀，這有點(diǎn)像書(shū)店掌柜，每天進(jìn)貨會(huì)摸一遍書(shū)。此外，我自己也會(huì)做內(nèi)容，比如啟發(fā)俱樂(lè)部，所以我一年最基礎(chǔ)的閱讀量是兩三百本書(shū)。在讀書(shū)的道路上，我們一直非常糾結(jié)。我老家有句話(huà)：“三代不讀書(shū)，全家一窩豬。”話(huà)糙理不糙。人應(yīng)該往自己腦子里拼命裝東西，但與此同時(shí)，堅(jiān)決不能讓自己的頭腦成為別人思想的跑馬場(chǎng)。所以讀書(shū)的邊界其實(shí)挺難掌握的。書(shū)讀得不好，也容易讓自己讀成一個(gè)書(shū)呆子，這個(gè)后果更可怕。這么多年，我覺(jué)得最重要的一句話(huà)是，“讓自己頭腦中同時(shí)葆有兩種截然想法的觀念，還能正常行事。這是第一等智慧的標(biāo)志。”我覺(jué)得這句話(huà)救了我。

　　俞敏洪：我也對(duì)這句話(huà)深有感悟。你跟一個(gè)人交流時(shí)，對(duì)方如果能心平氣和接受你的思想，哪怕對(duì)方的觀點(diǎn)跟你的觀點(diǎn)是對(duì)立的，但是對(duì)方能理解你的觀點(diǎn)，我覺(jué)得這就是同時(shí)接納兩種不同思想且兩種思想和諧相處，不影響自己產(chǎn)生另外一種思想的重要標(biāo)志。這不是每個(gè)人都能做到的。

　　03

　　關(guān)于青少年成長(zhǎng)

　　羅振宇：俞老師，我最近在準(zhǔn)備今年的跨年演講，也想問(wèn)一下你的建議，你覺(jué)得有什么話(huà)題一定要談到?

　　俞敏洪：第一，中國(guó)與世界的關(guān)系，這是大家都挺關(guān)心的。未來(lái)中國(guó)應(yīng)該怎樣放大心胸和世界進(jìn)行融合，我覺(jué)得這是一個(gè)重要話(huà)題。

　　第二，是中國(guó)青少年的成長(zhǎng)。現(xiàn)在在“雙減”政策下，希望給青少年減負(fù)，在這一前提下，孩子如何在心智上、個(gè)性上、身體上得到更好的發(fā)展？而不僅僅是孩子學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)減少了，就又去打游戲了，變得無(wú)所事事了，這個(gè)肯定也不好。當(dāng)然，我更害怕的是，表面上孩子好像減負(fù)了，但實(shí)際上孩子的負(fù)擔(dān)反而增加了。這也是個(gè)比較重大的話(huà)題。

　　總而言之，青少年的成長(zhǎng)涉及到中國(guó)的未來(lái)，現(xiàn)在我們對(duì)青少年的態(tài)度以及青少年的生長(zhǎng)環(huán)境涉及到中國(guó)人口計(jì)劃。目前老齡化的情況也需要重視，開(kāi)放三胎政策也出臺(tái)了，怎樣讓更多人愿意為中國(guó)的年輕化做貢獻(xiàn)?年輕人群體自己應(yīng)該做什么?國(guó)家應(yīng)該為他們做什么?這其實(shí)很重要。從青少年到青年群體，再到中國(guó)在世界上的未來(lái)走向，我覺(jué)得特別重要。

　　第三，對(duì)企業(yè)家群體的關(guān)注和鼓勵(lì)，怎樣能讓企業(yè)家和人民走在一條線(xiàn)上，共同為祖國(guó)的繁榮富強(qiáng)、共同提高生活水平做貢獻(xiàn)，而不是變成互相猜忌和對(duì)抗的關(guān)系。因?yàn)楣餐辉５那疤崾枪餐辉?，而不是其它?/p>

　　04

　　關(guān)于“35歲現(xiàn)象”

　　羅振宇：你如何看待大廠35歲現(xiàn)象?我覺(jué)得這個(gè)特別扭曲，一個(gè)人大腦到40歲左右才達(dá)到他的巔峰狀態(tài)，35歲現(xiàn)象意味著一個(gè)人還沒(méi)有成為最好的自己時(shí)，就被現(xiàn)在的市場(chǎng)從電池艙里摳出來(lái)。

　　俞敏洪：我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)象跟現(xiàn)代社會(huì)的飛速發(fā)展有關(guān)，也跟年輕人對(duì)現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)的理解有關(guān)，大量的用人企業(yè)其實(shí)沒(méi)有考慮到，如果拉長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看，一個(gè)人真正有智慧、有創(chuàng)造力的時(shí)期是在30-45歲之間。比如新東方骨干力量大部分在35歲左右。

　　可以通過(guò)兩方面來(lái)解決：

　　一方面，35歲左右的人要加強(qiáng)自我學(xué)習(xí)力和對(duì)世界新鮮事物的接受能力。

　　我現(xiàn)在看到元宇宙，還會(huì)研究它到底是什么，但我身邊已經(jīng)有一些35歲的人不看新事物了。很多人聽(tīng)說(shuō)我玩抖音很熟練，對(duì)此很奇怪，他們覺(jué)得以我如今的年齡及成就，為什么還要玩抖音、拿打賞傭金?我說(shuō)，這不是傭金的事情，這也不是打賞的事情，這是我與世界交流溝通的一種方式。打高爾夫、喝茶的生活方式我也可以有，但我不能因?yàn)槟欠N生活方式就與現(xiàn)在很熱鬧的生活方式脫離了。很多人到了35歲就有這種自我脫離現(xiàn)象。

　　另一方面，其實(shí)社會(huì)壓力也在增加，建議用人企業(yè)關(guān)注35歲人群，因?yàn)樗麄兏€(wěn)定，也更愿意奉獻(xiàn)自己。

　　05

　　關(guān)于軟技能

　　羅振宇：你如何看待軟技能?從小我們受到的教育是“學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕”，但工業(yè)社會(huì)又特別需要各種硬技能。我覺(jué)得35歲現(xiàn)象的核心問(wèn)題是現(xiàn)在這個(gè)教育系統(tǒng)生產(chǎn)出的是大量硬技能合格、但軟技能不過(guò)關(guān)的人。比如口才溝通能力問(wèn)題、學(xué)習(xí)力問(wèn)題，這些都是軟技能。硬技能其實(shí)會(huì)貶值的。35歲真的是一個(gè)分水嶺，我昨天問(wèn)一個(gè)朋友，為什么到了35歲很多大廠就不要?他說(shuō)，不要就對(duì)了，如果35歲，還在到處投簡(jiǎn)歷，證明這個(gè)人35歲之前最重要的事沒(méi)有做，就是沒(méi)有拓展出自己的人脈網(wǎng)，35歲的人應(yīng)該是內(nèi)推的階段，而不應(yīng)再投簡(jiǎn)歷了。

　　俞敏洪：我跟年輕人接觸的也不少，我覺(jué)得現(xiàn)在的部分年輕人有兩方面要認(rèn)真思考：

　　一是交流能力。包括情感交流能力和日常工作交流能力，這個(gè)能力也包括語(yǔ)言表達(dá)能力，讓人通過(guò)自己的語(yǔ)言表達(dá)從而喜歡自己的能力。不管是提意見(jiàn)還是贊揚(yáng)，都恰到好處的，其實(shí)特別重要。

　　二是利他能力。目前35歲前的人大部分都是獨(dú)生子女，獨(dú)生子女容易從小不知不覺(jué)養(yǎng)成以自我為中心的習(xí)慣。但利他主義者往往有利于自我的生成。我常說(shuō)，修煉自己，造福他人。

　　如果這兩點(diǎn)做到了，這個(gè)人的軟實(shí)力就了不得，應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn)到35歲找工作還要到處投簡(jiǎn)歷的情況。35歲應(yīng)該是別人來(lái)挖你，而不是你到處投簡(jiǎn)歷跳槽，這才是35歲該有的樣子。不然從畢業(yè)到35歲的13年，你都干什么了?這13年難道還練不出大家喜歡的專(zhuān)業(yè)技能和為人處世的態(tài)度嗎?

　　當(dāng)然，人的第二種狀態(tài)是35歲還愿意創(chuàng)業(yè)，愿意去冒險(xiǎn)，愿意開(kāi)拓自己的未知世界，這也是一種好的狀態(tài)。

　　當(dāng)然，還有一種好的狀態(tài)是，你35歲就已經(jīng)功成名就，那你更厲害。

　　06

　　關(guān)于資本

　　俞敏洪：我知道得到在一定時(shí)期里也融過(guò)資，意味著跟資本有過(guò)對(duì)接，資本的訴求是要求企業(yè)快速發(fā)展的，而你做企業(yè)做的是百年心態(tài)，如果資本跟你想要的發(fā)展產(chǎn)生沖突，該怎么平衡？比如股東要求你上一些相對(duì)庸俗但能幫得到迅速盈利的課程，你堅(jiān)持要做世界史綱這種，股東是否會(huì)覺(jué)得你不尊重股東意志?另外，如果一直堅(jiān)持自己，后續(xù)沒(méi)有資本入駐，企業(yè)發(fā)展是否會(huì)受到影響?

　　羅振宇：這是一個(gè)有趣的問(wèn)題。如果直播間有創(chuàng)業(yè)者，這個(gè)答案或許對(duì)你有參考價(jià)值。我們之所以守住底線(xiàn)，只有一個(gè)原因，就是必須盈利，就是絕對(duì)不能透支公司的未來(lái)，不能通過(guò)大規(guī)模投放、虧本搶市占率，要靠自己能活下去。

　　俞敏洪：這一點(diǎn)跟我不謀而合。我在新東方堅(jiān)持的一條線(xiàn)是，不論發(fā)生什么，也能健康活著。有一年，他們說(shuō)新東方跟別的機(jī)構(gòu)相比發(fā)展速度慢，說(shuō)別的機(jī)構(gòu)做了廣告投放、擴(kuò)了教學(xué)點(diǎn)，讓我也跟著做。我說(shuō)我不跟著做，我要做的事情是新東方每開(kāi)一個(gè)班，每個(gè)老師都合格，每做一件事的出發(fā)點(diǎn)必須是對(duì)家長(zhǎng)學(xué)生有好處的，所以過(guò)去兩三年在教育領(lǐng)域無(wú)序投入增長(zhǎng)這種事，新東方是沒(méi)有參與其中的。這后來(lái)也給我?guī)?lái)一系列積累，使我今天能渡過(guò)今天這個(gè)難關(guān)。為了企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，資本的短視不應(yīng)該對(duì)我起作用，因?yàn)槲蚁氲氖歉L(zhǎng)遠(yuǎn)的事情，當(dāng)然如果資本愿意和我一起實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)遠(yuǎn)的事情，那我表示熱烈歡迎。

　　羅振宇：資本只能是乘客，絕對(duì)不能把駕駛座讓給資本。（多知網(wǎng) 哆啦）