【Open Talk】孫舜發(fā)：政策利好，外教行業(yè)能做些什么？

　　多知網(wǎng)第十一期Open Talk活動(dòng)上，中國(guó)國(guó)際教師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)孫舜發(fā)給大家分析了外教行業(yè)的宏觀形勢(shì)和問(wèn)題，尤其是從法律角度來(lái)講帶來(lái)的機(jī)會(huì)以及抓住機(jī)會(huì)的一些思路。

　　（孫舜發(fā)在演講）

　　以下為多知網(wǎng)整理的演講內(nèi)容：

      政策整體利好，外教行業(yè)機(jī)會(huì)越來(lái)越多

　　從事這個(gè)行業(yè)的難點(diǎn)之一是相關(guān)的法律法規(guī)非常復(fù)雜，幾個(gè)部門聯(lián)管，而且辦手續(xù)也麻煩，我大概挑幾個(gè)有用的講。

　　第一個(gè)是外管自治取消，大家發(fā)現(xiàn)幾乎所有的學(xué)校都可以請(qǐng)外教了，生意越來(lái)越大了。這里面出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，外教更加供不應(yīng)求，工資越來(lái)越高，其實(shí)這是受商品市場(chǎng)供求關(guān)系規(guī)律的影響，我們抱怨的時(shí)候要想想怎么來(lái)解決。

　　第二個(gè)，兩證合一之后外國(guó)人可以定級(jí)，比如ABC級(jí)怎么打分。外教必須是B類才可以教學(xué)。

　　第三個(gè)，來(lái)華工作許可。如果是做這方面中介的會(huì)對(duì)這方面比較了解，各個(gè)用人單位特例權(quán)力掌握在誰(shuí)的手里呢？各省外專局。說(shuō)明了如果線下的用人單位想在這方面放開的話要跟各個(gè)省的外專局打交道、批特例，比如在菲律賓可以大規(guī)模引進(jìn)了，但是要作為特例引進(jìn)。外國(guó)專家局行政權(quán)力大幅度提升了，比如人力資源社會(huì)保障部把企業(yè)類員工就業(yè)證也并到了外專局，這是一個(gè)大方向。

　　第四個(gè)是放開境內(nèi)申請(qǐng)，原先特別麻煩的一件事情是旅游簽證進(jìn)來(lái)以后必須回本國(guó)辦工作簽證、來(lái)華許可證。這一點(diǎn)放開了。但是各個(gè)省有各個(gè)省的實(shí)施細(xì)則，大家在做的時(shí)候可以跟各個(gè)省的外專局聯(lián)系，起碼是大的方針政策上已經(jīng)放開了。

　　外國(guó)學(xué)生來(lái)華實(shí)習(xí)的名義來(lái)工作，以前是打擦邊球的，S2簽證被很多人所用，是游走在法律邊緣的灰色地帶?，F(xiàn)在不是灰色了，可以在陽(yáng)光底下有法可依地實(shí)施了。

　　外教的保險(xiǎn)和稅收，從今年開始各省的外專局會(huì)在這方面下大力氣，如果是一些用人單位在辦手續(xù)的時(shí)候今年開始稅收肯定會(huì)做起來(lái)。保險(xiǎn)方面，以前各個(gè)省知道這個(gè)政策，但是在哪里買保險(xiǎn)不知道，這方面要嚴(yán)格起來(lái)。另外是新的審批系統(tǒng)在5月1號(hào)會(huì)實(shí)施，比如很多省的外專局鼓勵(lì)外教找中介，這對(duì)行業(yè)中介是扶持和鼓勵(lì)的作用。行業(yè)中介發(fā)展得不好的話，還會(huì)繼續(xù)亂，后面還會(huì)講到外教中介的方面。

       外教中介行業(yè)公司規(guī)模過(guò)小，從業(yè)者年輕化

　　外教的中介行業(yè)簡(jiǎn)單講一下，屬于各個(gè)中介公司規(guī)模過(guò)小、收入過(guò)低，我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)以前做中介也做了很多年，放眼望去沒(méi)有一個(gè)中介可以賺到錢，大家都生存困難，無(wú)法互利，理由就是沒(méi)有辦法互相凈化行業(yè)環(huán)境和生態(tài)。這是一個(gè)問(wèn)題，怎么來(lái)解決？我提到了B2B在線外教，目前的幾個(gè)公司其實(shí)相對(duì)規(guī)模而言還小，大家都知道這個(gè)市場(chǎng)是大市場(chǎng)，但是怎么做起來(lái)？能不能在行業(yè)里面有競(jìng)合，競(jìng)合一定是互相做增量，大家一起來(lái)賺錢。

　　從業(yè)者年輕化，在座的各位都比我年輕得多，這也是行業(yè)面臨的問(wèn)題。過(guò)于年輕，有沖勁，各方面都好，但是合作意識(shí)上往往還少一點(diǎn)，都屬于爭(zhēng)強(qiáng)好勝的階段，這是好事情。但有一個(gè)比較大的缺點(diǎn)，就是跟教育主管機(jī)關(guān)打交道的時(shí)候，大家在這方面就缺乏經(jīng)驗(yàn)，甚至怯場(chǎng)，一些好的法律文件和精神大家不去利用，而是繞著走，這樣失去了很多機(jī)會(huì)。畢竟教育行業(yè)最大的資金掌握在教育主管機(jī)關(guān)教育局手里，大家要一起來(lái)研究。

　　團(tuán)隊(duì)不穩(wěn)定，收入不高，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。行業(yè)的從業(yè)者收入不高，這也影響了長(zhǎng)期的發(fā)展。我們知道精兵，沒(méi)有強(qiáng)將，缺少想做元帥的好士兵，這也是需要咱們跨越的問(wèn)題。

　　行業(yè)自律方面就不講了，好多做得有較大規(guī)模的跳出來(lái)說(shuō)能不能一起做自律？不可能。為什么不可能？大家沒(méi)有賺到錢?，F(xiàn)在賺不到錢怎么自律？

       外教質(zhì)量不高，在線模式出現(xiàn)問(wèn)題

　　外教來(lái)華質(zhì)量問(wèn)題在網(wǎng)上充斥了各種外教質(zhì)量不高的言論，這也是一個(gè)社會(huì)現(xiàn)實(shí)，立足現(xiàn)實(shí)要想象怎么解決。這里面重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)一下TESOL證書，現(xiàn)在國(guó)家有一個(gè)硬性的規(guī)定，必須要有一個(gè)證書辦理手續(xù)，這個(gè)證書也很難。2010年5月的時(shí)候國(guó)家外專局出臺(tái)過(guò)一個(gè)文件，正好我本人在2007年到2010年承擔(dān)了外專局國(guó)家的科研課題，后來(lái)以法規(guī)的形式在行業(yè)里面實(shí)施。沒(méi)有工作經(jīng)驗(yàn)的，在外專局培訓(xùn)一下頂兩年工作經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)時(shí)我們做了這個(gè)事情。但是同時(shí)對(duì)海外大量的證書無(wú)法認(rèn)證，甚至有赤裸裸賣假證，這一期在教育這一塊肯定是不健康的。如果假證充斥，我們做質(zhì)量的還怎么生存？這也是大家關(guān)注的問(wèn)題。

　　在線教育方面，現(xiàn)有模式下幾家大型的在線教育公司出現(xiàn)了一定的問(wèn)題。

　　第一方面是北美課程下一步是不是能夠經(jīng)得住推敲，當(dāng)然這是屬于教育界人士的命題了，我不展開。關(guān)鍵是外教，北美課程用了外教的時(shí)差，每天早上3點(diǎn)到早上10點(diǎn)用當(dāng)?shù)氐臅r(shí)間給中國(guó)人上課，這些外教是干什么的？

　　第二是他們能不能穩(wěn)定，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。

　　總之在這方面怎么來(lái)解決？其實(shí)這方面有很多好的解決經(jīng)驗(yàn)，包括我今天看了看后面著名的機(jī)構(gòu)應(yīng)該有好的解決方案。在這方面，我們也有一定的解決經(jīng)驗(yàn)。

　　教師經(jīng)常更換這一點(diǎn)是大家經(jīng)常的問(wèn)題，能不能做到一個(gè)老師盡可能少換。但是有人說(shuō)，多換老師對(duì)學(xué)生好，但是這一點(diǎn)有點(diǎn)忽悠人，我不能茍同，咱們要看看怎么解決。

        積極研究政策法規(guī)，尋找解決對(duì)策

　　優(yōu)質(zhì)外教最終的目的是提供優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，今天應(yīng)多知網(wǎng)的要求講一講我們?cè)诖酥?012年、2013年做的規(guī)模化區(qū)域采購(gòu)?fù)饨?，這是當(dāng)時(shí)在深圳寶安區(qū)做的。我是在2009年開始從事外教方面的工作，真正商業(yè)化的業(yè)務(wù)是2011年開始。2012年開始走了教育政府采購(gòu)的路，2012年、2013年把深圳寶安區(qū)做成了。寶安區(qū)的項(xiàng)目，做到了外派120多名外教到當(dāng)?shù)氐闹行W(xué)，覆蓋80所中小學(xué)。為了保證課程的權(quán)威性和高質(zhì)量，跟美國(guó)的ETS合作，為他們提供課程、教材和最后的考核方案。最后政府采購(gòu)金額每年是3000多萬(wàn)，連續(xù)三年，到去年為止又續(xù)三年。

　　后來(lái)這幾年發(fā)展下來(lái)，第二年的時(shí)候北京各個(gè)區(qū)就開始在這方面借鑒了這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，目前北京每年也有600多名外教是政府采購(gòu)。下面我寫了北京外專局、北京各個(gè)區(qū)，目前我關(guān)注的國(guó)內(nèi)的一些地方也在大宗采購(gòu)，這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

　　另外這方面不只是做這部分政府采購(gòu)，同時(shí)學(xué)校被優(yōu)質(zhì)外教占領(lǐng)了。單單寶安區(qū)80多所中小學(xué)，包括夏令營(yíng)、留學(xué)，引到在線是不是很好的合作模式？這方面也是值得大家去思考。

　　當(dāng)時(shí)項(xiàng)目前期投入比較大，經(jīng)歷了國(guó)家外專局和我們自己的培訓(xùn)，國(guó)家外專局先培訓(xùn)七天，我們?cè)僬?qǐng)國(guó)外優(yōu)質(zhì)的來(lái)培訓(xùn)保證高質(zhì)量。在寶安區(qū)一年100多個(gè)外教的時(shí)候，中間還派了十多個(gè)人的管理團(tuán)隊(duì)進(jìn)行管理。大家可以看到這都是日常的管理、生活，通過(guò)規(guī)范管理保證了項(xiàng)目的可持續(xù)性。說(shuō)白了，做一個(gè)生意最好是永久地做，如果把生意越做越小就沒(méi)有什么意思。

　　剛才講了一個(gè)例子，全國(guó)東部和中部地區(qū)的教育國(guó)際化、教育信息化、教育公平化、英語(yǔ)中高考改革這四個(gè)方向完全可以跟外教、在線教育結(jié)合在一起，大家做也應(yīng)該關(guān)注教改的方向，只要符合這幾個(gè)方向政府就能批錢，不僅批錢，還可以把市場(chǎng)給你。民政部、財(cái)政部發(fā)布了一個(gè)購(gòu)買社會(huì)服務(wù)的指導(dǎo)意見(jiàn)。第二是從教師法倒數(shù)第二條可以看到，對(duì)于外教教育局是有管理權(quán)力，意味著可以給你批錢的，大家在這方面是有生意可以做的。

　　針對(duì)外教中介行業(yè)的現(xiàn)狀，我們現(xiàn)在提出了兩個(gè)思路，一個(gè)是中介現(xiàn)在收入過(guò)低，雖然我們用人單位覺(jué)得五千元到一萬(wàn)元覺(jué)得是不是高了，實(shí)際上我知道是少了。能不能給多一點(diǎn)，讓他可以提供更高的服務(wù)。比如我們今年開始采購(gòu)的外教，我從中介手里會(huì)采購(gòu)大量的外教，同時(shí)自己會(huì)引進(jìn)大量的外教。引進(jìn)的外教，我們這么多年不去做中介，都是自己去跟地方政府合作。給中介就兩萬(wàn)元。甚至今年提出了讓一名外教收入一萬(wàn)美元，但是很明顯的事情是我自己賺多少錢，才能給你一萬(wàn)美元。大家要做增量，想辦法把蛋糕做大。比如說(shuō)通過(guò)增值業(yè)務(wù)，目前我們有幾個(gè)很好的跟海外留學(xué)的增值業(yè)務(wù)，一個(gè)學(xué)校單單做留學(xué)項(xiàng)目比較特殊。

　　在這里我簡(jiǎn)單點(diǎn)一句，中國(guó)的留學(xué)生無(wú)論是讀大學(xué)還是讀碩士，中國(guó)留學(xué)生留學(xué)的學(xué)費(fèi)是當(dāng)?shù)貙W(xué)生學(xué)費(fèi)的3到4倍，我們現(xiàn)在就想能不能讓中國(guó)的孩子出去上名校的同時(shí)用當(dāng)?shù)貙W(xué)生的價(jià)格來(lái)上學(xué)，這就是我們的思路。

　　針對(duì)來(lái)華外教質(zhì)量問(wèn)題，我們跟外專局探索這方面的經(jīng)驗(yàn)，目前外專局的策略是國(guó)外除了大學(xué)的認(rèn)證以外，其他的認(rèn)證一律都要重新審核，交給當(dāng)?shù)氐拇髮W(xué)來(lái)審核，這個(gè)事情我們?cè)诓季帧，F(xiàn)在這些在線教育企業(yè)，下一步也會(huì)對(duì)這部分的教師進(jìn)行認(rèn)證和審核。

　　再就是能不能大量培養(yǎng)來(lái)華碩士類的外教，目前我們的規(guī)劃里面一年能達(dá)到400到500人。

　　還有一點(diǎn)是如果是做教師激勵(lì)，有好的想法能不能在國(guó)內(nèi)建立500到1000人的優(yōu)質(zhì)教育基地，全部是優(yōu)質(zhì)的碩士類的教師，對(duì)于這一點(diǎn)我們?cè)诶碚摵蛯?shí)踐上已經(jīng)有相應(yīng)的方案，希望跟各個(gè)行業(yè)參與者一起來(lái)研討。

　　針對(duì)外教在線教育的提升，我列了幾條，一是提升培訓(xùn)，第二是外專局、教育部的聯(lián)動(dòng)，第三是如果在國(guó)內(nèi)建立優(yōu)質(zhì)的外籍教師基地，能不能以B2B2B的形式來(lái)合作。同時(shí)在法律服務(wù)方面，我們是國(guó)內(nèi)最大的律所，也找了法律的服務(wù)中心，這個(gè)業(yè)務(wù)在持續(xù)開展。在稅收保險(xiǎn)這一塊，我們希望提供這方面的服務(wù)。

　　問(wèn)答環(huán)節(jié)

　　Q:剛才孫老師有分享到我們現(xiàn)在行業(yè)里面存在的一些問(wèn)題，大家還會(huì)比較關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在外教的成本問(wèn)題，可不可以幫我們分享一下，在華外教以及在線外教現(xiàn)在的基本情況？

　　A：我剛才講的都是宏觀思路，在微觀上，在座各位從事行業(yè)的都比較清楚，外教成本受經(jīng)濟(jì)的影響、供求關(guān)系的影響節(jié)節(jié)升高。剛才的思路是能不能以低成本的模式引進(jìn)大量的外教，這個(gè)月底、下個(gè)月初我會(huì)在英國(guó)引進(jìn)一大批的外教。其實(shí)在這方面是需要模式創(chuàng)新的。

　　我們前天在南京，目前跟國(guó)內(nèi)的幾個(gè)教育局合作，就是引進(jìn)英國(guó)的碩士外教，工資是4500一個(gè)月，模式就是孔子學(xué)院模式，可以做到。這個(gè)問(wèn)題如果從某種程度上創(chuàng)新的話，這個(gè)問(wèn)題是可以解決的。為什么是孔子學(xué)院的模式呢？中國(guó)大量的從國(guó)家漢辦派到全球500多個(gè)孔院的外教，比如他們到美國(guó)在管住的前提下就給800到1000美元，相當(dāng)于國(guó)內(nèi)兩三千塊錢人民幣，咱們報(bào)名的時(shí)候還是十幾個(gè)人搶一個(gè)名額，在這方面是有相應(yīng)的模式創(chuàng)新。包括在線類的外教也可以有一些創(chuàng)新，但是由于今天由于時(shí)間關(guān)系不能展開，我想說(shuō)的是一方面大家是以市場(chǎng)化的機(jī)制運(yùn)作，肯定是在成本上越來(lái)越高，工資從普通的學(xué)校到一些專業(yè)課的老師月薪能夠從一萬(wàn)到三、四萬(wàn)的都有。我們想的是低成本惠及更多的教育，希望從這方面跟大家探討。

　　Q：您說(shuō)的4500是在線的嗎？

　　A：引進(jìn)線下，線上也可以，反正就是付出這么多勞動(dòng)，就是以孔院的形式，國(guó)外當(dāng)然沒(méi)有孔院，該來(lái)華辦工作簽證的就辦工作簽證。我花了兩年多的時(shí)間走訪了海外70多家學(xué)校，已經(jīng)達(dá)成了20多家，我自己是做不了的，跟大家一起來(lái)合作這件事是有可能的。